¿Cómo podría España impulsar su economía?

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Magnetik
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¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Magnetik » Vie, 11 Ago 2017, 10:28

Se admiten todo tipo de respuestas pero a los expertos en economía se les leerá con atención

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Nano
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Nano » Vie, 11 Ago 2017, 12:54

Reducir el número de políticos y cargos puestos a dedo (hacerlo por oposición)
Revisión de arriba abajo de las administraciones públicas
Revisión de los ayuntamientos y el funcionariado que habita en este ente público
Revisión de todo tipo de subvenciones, sociales y no sociales
Depender menos del turismo y más de las exportaciones y la innovación.
Suprimiendo las diputaciones y cargos públicos
Revisión de los convenios laborales
Reducción de las cuotas para autónomos/PYMES
Bajar el impuesto de sociedades
Inversión en I+D+i con financiación pública y privada (controlando todo tipo de corruptela que vaya surgiendo por el camino y a la cárcel el que robe)

Todo lo anterior repercutiría positivamente en los siguiente aspectos:
mayor poder adquisitivo
mayor consumismo
mayores inversiones extranjeras y nacionales
mejor calidad de vida
más afiliados a la Seguridad Social
+Mayor índice de emprendimiento
Menos parasitismo político de afines y allegados
Menores gastos superfluos en subvenciones absurdas
Menor desempleo

Etcétera
Un luchador necesita tener amor por lo que hace. Disciplina en lo que hace. Tener orden. Visión del progreso de su trabajo. No intentar ser mejor que todos los que te rodean; sino intentar ser mejor que tú mismo cada día. Mejorar. :D

Alfonso
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Alfonso » Sab, 12 Ago 2017, 07:10

Yo quisiera hacer una pregunta. Se está abriendo un debate sobre la influencia de la robótica y la inteligencia artificial (IA) en un futuro no muy lejano y su impacto sobre la economía y en el mercado laboral. Algunos como Bill Gates son de la opinión de que los robots o IA deberían cotizar a la seguridad social. Hay que tener en cuenta que la robotización ya ha afectado a sectores como el industrial, la automoción es un ejemplo. Pero los nuevos sistemas de ia y robots van a influir en casi todos los sectores de la economía, agricultura,finanzas, etc. ¿Deberá ser una medida hacer que los bots coticen a la seguridad social?

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Ricardo
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Ricardo » Sab, 12 Ago 2017, 11:25

Alfonso escribió:
Sab, 12 Ago 2017, 07:10
Yo quisiera hacer una pregunta. Se está abriendo un debate sobre la influencia de la robótica y la inteligencia artificial (IA) en un futuro no muy lejano y su impacto sobre la economía y en el mercado laboral. Algunos como Bill Gates son de la opinión de que los robots o IA deberían cotizar a la seguridad social. Hay que tener en cuenta que la robotización ya ha afectado a sectores como el industrial, la automoción es un ejemplo. Pero los nuevos sistemas de ia y robots van a influir en casi todos los sectores de la economía, agricultura,finanzas, etc. ¿Deberá ser una medida hacer que los bots coticen a la seguridad social?
Hace poco en el Departamento de Teoría e Historia Económica de la Universidad de Málaga desarrollamos un experimento en el cual había dos fases:

La primera fase consistía en una prueba de selección y se cogían de entre todos los candidatos (personas) a los más productivos. La prueba se repitió 10 veces, para que realmente los seleccionados resultaran ser los más productivos.

Al acabar la primera fase, aleatoriamente se seleccionaban a los gerentes o administradores de todas las empresas que precisamente se dedicaban a la misma actividad económica y, además, los trabajadores más productivos se distribuían entre todas las empresas (para que ninguna partiera con ventaja).

La segunda fase era la típica jornada de trabajo, con la salvedad de que una iteración del experimento en la segunda fase equivalía a un mes laboral. Por los que los beneficios del mes se obtenían tras la iteración. La segunda fase estaba formada por 10 iteraciones.

A partir de la segunda hasta la novena iteración, el gerente de cada empresa podía elegir entre mantener o reemplazar a su peor trabajador por un robot que productivamente igualaba la producción del mejor trabajador de la empresa en cuestión.

Una vez que una persona era sustituido por un robot no había marcha atrás. Esa persona iba al paro directamente y a un programa de desempleo para que mejorara sus habilidades y fuera más productivo.

El riesgo de tener robots es que se podían estropear y eso conllevaba que ese mes laboral no fuesen productivos (productividad cero). Lo que repercutía negativamente en los beneficios mensuales de la empresa (lógico).

Conclusión: De las 15 empresas que se formaron en el experimento, las 3 más productivas (las que obtuvieron más beneficios) tenían la misma peculiaridad: combinaban en la misma proporción personas y máquinas. Los gerentes de dichas empresas explicaron al final del experimento que la idea de conservar a los mejores empleados (personas) mejoraban los niveles de producción de la empresa en cuestión.

Reflexión: Las personas más productivas y las máquinas pueden convivir en una misma empresa. Incluso en algunos casos (dependiendo de la actividad económica de la empresa) las personas serán más productivas que los robots.

Eso sí, las personas menos productivas perderán su empleo (por desgracia). Pero eso no quita que con una buena formación y un mercado de trabajo a la altura del país en cuestión, toda persona pueda encontrar su empleo.

Respondiendo a la pregunta: Me decanto por afirmar que sí. Por regla general deberían cotizar igual que cualquier trabajador siempre que su actividad fuera reemplazable por una persona. En el caso que no, por ejemplo: las máquinas que hacen microchips, no tiene sentido que coticen porque no están quitando mano de obra. ¿Qué persona es capaz de hacer manualmente un microchip de última generación?

Alfonso
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Alfonso » Sab, 12 Ago 2017, 12:09

Muchas gracias por su contestación, ha sido muy esclarecedora.

Supongo que actualmente las máquinas parten con una desventaja en los trabajos físicos y creativos. Y con una ventaja clara en los procesos analíticos complejos o repetitivos. Pero, ¿No cree que esta desventaja al ritmo que está avanzando tanto la róbotica y el deep learning se verá difuminada más pronto que tarde?. ¿No cree que deberían los gobiernos empezar a prepararse para este tipo de nueva revolución? ¿Están todos los economistas de acuerdo con que se deberá hacer cotizar a los bots?, supongo que no, cuál es la otra alternativa si existe.
Lo siento soy Mr Question.

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Ricardo
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Ricardo » Sab, 12 Ago 2017, 13:08

Alfonso escribió:
Sab, 12 Ago 2017, 12:09
Muchas gracias por su contestación, ha sido muy esclarecedora.

Supongo que actualmente las máquinas parten con una desventaja en los trabajos físicos y creativos. Y con una ventaja clara en los procesos analíticos complejos o repetitivos. Pero, ¿No cree que esta desventaja al ritmo que está avanzando tanto la róbotica y el deep learning se verá difuminada más pronto que tarde?. ¿No cree que deberían los gobiernos empezar a prepararse para este tipo de nueva revolución? ¿Están todos los economistas de acuerdo con que se deberá hacer cotizar a los bots?, supongo que no, cuál es la otra alternativa si existe.
Lo siento soy Mr Question.
Gracias a ti.

Bajo mi punto de vista las máquinas parten con ventaja en los trabajos físicos, siempre y cuando, por ejemplo, las personas no usen vehículos o exoesqueletos.

Respecto a los trabajos creativos, las personas superan a las máquinas. Aunque las máquinas nos superan en la detección y diseño de patrones (bajo mi punto de vista). Aunque las instrucciones hasta ahora siempre se las da o las implementan personas, a través de órdenes o con el propio código máquina.

En los procesos analíticos en tiempo real nos superan porque pueden hacer más operaciones matemáticas por segundo que la mayoría de nosotros.

Respuesta: Creo que todo avanza hacia la integración hombre máquina en las empresas. Es muy temprano para responder a esa pregunta, porque no sabemos que nos deparará el futuro. Supongo que habrá tareas en las que las personas seremos mejores y otras en las que no. No obstante creo que la robótica de los servomotores y la sensórica avanzará obviamente pero no mejorará mucho lo presente. Por ello las ventajas que ahora tienen las máquinas respecto a las personas en el área de la robótica creo que serán las mismas que las actuales.

El deep learning tendría que mejorar demasiado y depender menos de la lógica difusa y redes neuronales. El deep learning debería tender más hacia otra área que todavía está por surgir.

Respuesta: Creo que sí. Creo que los gobiernos deberían prepararse o empezar ya a cambiar legislación, etc porque la revolución ya es un hecho desde hace años.

Respuesta: Al igual que usted creo que no todos los economistas están de acuerdo. A decir verdad en un mundo cada vez más competitivo pocas opciones quedan. Solo nos queda aceptar lo que viene y afrontarlo de la mejor manera posible. En particular minimizando al máximo los efectos negativos para la sociedad.

Muchos economistas se han posicionado al respecto, por ejemplo el profesor Santiago Niño Becerra, catedrático de Estructura Económica. Aunque desconozco que alternativas plantean el resto de economistas.

:) El debate siempre es bueno.

Alfonso
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Alfonso » Sab, 12 Ago 2017, 18:50

Estaba buscando el botón de me gusta pero olvidé que esto no es Facebook. :D ...gracias por su contestación.
Por cierto, el código ya está dejando de ser escrito por los humanos es ahí donde viene el siguiente punto que es ¿deberíamos regular las IAS con leyes o no?. Otro debate en el que dos grandes se han posicionado Zuckenberg(Facebook) dice que no que hay que experimentar e ir regulando sobre la marcha Elon Musk(Tesla) dice que no sé a que estamos esperando. En todo esto hay mucho mito sobre la IA hasta ahora no dejan de ser algoritmos más o menos complicados pero estos procesos de autoaprendizaje y creación de código está empezando a abrir puertas muy intrigantes.Por ejemplo, ¿Que debe decidir un coche "inteligente" cuándo tenga que decidir entre atropellar una persona de edad o un niño? y otros cientos de casos más. Como siempre la tecnología avanza más rápido que las leyes y la propia sociedad.

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Ricardo
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Ricardo » Sab, 12 Ago 2017, 22:37

Alfonso escribió:
Sab, 12 Ago 2017, 18:50
Estaba buscando el botón de me gusta pero olvidé que esto no es Facebook. :D ...gracias por su contestación.
Por cierto, el código ya está dejando de ser escrito por los humanos es ahí donde viene el siguiente punto que es ¿deberíamos regular las IAS con leyes o no?. Otro debate en el que dos grandes se han posicionado Zuckenberg(Facebook) dice que no que hay que experimentar e ir regulando sobre la marcha Elon Musk(Tesla) dice que no sé a que estamos esperando. En todo esto hay mucho mito sobre la IA hasta ahora no dejan de ser algoritmos más o menos complicados pero estos procesos de autoaprendizaje y creación de código está empezando a abrir puertas muy intrigantes.Por ejemplo, ¿Que debe decidir un coche "inteligente" cuándo tenga que decidir entre atropellar una persona de edad o un niño? y otros cientos de casos más. Como siempre la tecnología avanza más rápido que las leyes y la propia sociedad.
:D La verdad es que sí hace falta un botón de me gusta ...Gracias a ti.

Si nos atenemos a las tres leyes de la robótica enunciadas por el escritor de ciencia ficción Isaac Asimov, para muchos un visionario:

1) Un robot no hará daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
2) Un robot debe hacer o realizar las órdenes dadas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la 1ª Ley.
3) Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la 1ª o la 2ª Ley.

Respuesta: Entonces debería regularse. Estoy a favor de lo que dice Elon Musk.

De igual forma según los pensamientos de Alan Turing (uno de los padres de la informática moderna, entre otras áreas) ya en su día enunció lo que se conoce como Test de Turing en 1950, el cual serviría a priori para distinguir si una máquina es inteligente o no. Por ahora bajo mi punto de vista ninguna máquina pasaría esa prueba. Siempre y cuando se elaborase dicha interacción (por expertos en diferentes áreas).

Está en lo cierto. Hoy en día la inteligencia artificial tiene sus limitaciones, ya que se basa principalmente en la Lógica. El primer teorema de incompletitud de Gödel dice que:

"Bajo ciertas condiciones, ninguna teoría matemática formal capaz de describir los números naturales y la aritmética con suficiente expresividad, es a la vez consistente y completa. Es decir, si los axiomas de dicha teoría no se contradicen entre sí, entonces existen enunciados que no pueden probarse ni refutarse a partir de ellos. En particular, la conclusión del teorema se aplica siempre que la teoría aritmética en cuestión sea recursiva, esto es, una teoría en la que el proceso de deducción pueda llevarse a cabo mediante un algoritmo."

Fuente: Wikipedia

En la rama de la Lógica hay problemas que no son refutables y luego están los problemas que no son resolubles en tiempo polinómico. Por ello el cerebro humano siempre será superior al de las máquinas. No en el sentido de almacenar grandes volúmenes de información, sino en el aspecto de adaptarse ante cualquier situación. Ya lo decía Darwin.

Desde el punto de vista de la Sociología, hay dos cosas que tienen que ser consideradas: el interés y el egoísmo. Las máquinas a día de hoy están preparadas para obedecer órdenes (llamadas instrucciones) pero no para tomar decisiones basadas en el interés y el egoísmo propio. Mientras no existan máquinas que artificialmente en esos aspectos actúen como las personas, tampoco podrán considerarse inteligentes. Y no serán un peligro para la seguridad de las personas.

Respuesta: Los coches autónomos ejecutan instrucciones en base a unos datos que recolectan a través de sensores, por GPS, etc. En ningún momento uno de los algoritmos de decisión del coche tendrá la oportunidad de elegir entre atropellar a un niño o a una persona de edad.

Pongámonos en esta situación. Un individuo (D) circula con su coche autónomo (C) por el centro de Madrid. D va leyendo su periódico. Una persona mayor (A) va con si nieta de 8 años (B) a hacer un mandado. A tiene prisa. Imaginemos que A cruza sin mirar con B. El vehículo autónomo C está lleno de sensores que con cierta exactitud detectarán que A y B están a X metros de distancia. En ese milisegundo C hará una serie de operaciones: evaluará qué coche tiene detrás y a qué distancia y velocidad va, tendrá en cuenta su propia velocidad, etc. Y C en base a sus instrucciones ejecutará una acción. Por lo que no habrá atropello. Suponiendo que los sensores funcionan perfectamente.

Los coches autónomos son capaces detectar si todos los sensores y componentes del coche funcionan correctamente. Y en caso de que el coche esté en movimiento, en tiempo real lo notificarán. Es decir, son capaces de hacerse auto diagnosis en tiempo real. Y aquellos que no lo tengan, mal.

Alfonso
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Alfonso » Dom, 13 Ago 2017, 10:40

Gracias de nuevo.
En cuanto a su ejemplo no me refería a eso, el problema es la decisión cuándo todas las alternativas computables llevan a la inevitable situación de que tenga que atropellar a uno u otro. Alguien debe de escribir ese código y bajo que preceptos hará que la IA toma una decisión u otra. Difícil decisión incluso para un humano.
El Test de Turing está siendo "atacado" cada día más y aunque hubo algunos supuestos éxitos por lo que se ve la sociedad de programadores no estuvo muy de acuerdo con el resultado y hay controversia.

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Ricardo
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Re: ¿Cómo podría España impulsar su economía?

Mensaje por Ricardo » Dom, 13 Ago 2017, 13:58

Alfonso escribió:
Dom, 13 Ago 2017, 10:40
Gracias de nuevo.
En cuanto a su ejemplo no me refería a eso, el problema es la decisión cuándo todas las alternativas computables llevan a la inevitable situación de que tenga que atropellar a uno u otro. Alguien debe de escribir ese código y bajo que preceptos hará que la IA toma una decisión u otra. Difícil decisión incluso para un humano.
El Test de Turing está siendo "atacado" cada día más y aunque hubo algunos supuestos éxitos por lo que se ve la sociedad de programadores no estuvo muy de acuerdo con el resultado y hay controversia.
Gracias a ti.

Creo que para analizar este tema habría que dejar claro que los coches autónomos no toman decisiones sino que ejecutan instrucciones en base a los datos que reciben.

También creo que habría que dividir el problema en dos. El primero serían los peatones y el segundo los vehículos que circulan por la vía pública.

Cuando la idea del coche autónomo esté pulida, habrá cero accidentes entre coche y coche. Y se reducirán el número de accidentes entre coche y peatón. En el caso de que hubiera accidentes entre coche y coche, el/los sistema/s todavía no estarían pulidos y habría que mejorarlos. Eso es tema de las autoridades y empresas de homologación de vehículos. Lo que no es normal es que a día de hoy coches autónomos de Tesla y otras empresas hayan tenido accidentes. Es problema de las autoridades que ese tipo de vehículos puedan circular, con los fallos que tienen. Porque la tecnología aún no está conseguida.

El segundo problema a evaluar sería las acciones que acometen los peatones por la vía pública. ¿Hasta qué punto tiene culpa un vehículo autónomo de que un individuo o individuos cometan una temeridad y crucen por donde no tienen que cruzar, etc? Creo que en este caso es problema del peatón y no del vehículo autónomo.

No obstante los coches autónomos irán o deberían ir equipados con sistemas para minimizar el daño en los accidentes.

Actualmente existen algoritmos evolutivos, algoritmos genéticos, etc.. que pueden permitir cosas como hacer que todos los coches autónomos circulen como un enjambre de abejas, una colonia de hormigas, etc.

Una solución sería tan fácil como estudiar que especie de animal tiene un sistema organizativo que permite que cientos de miles de individuos transiten por un espacio reducido sin chocar, sin entorpecerse, etc.. de la manera más eficiente y eficaz.

Para que perder tiempo en pensar una solución, si la propia naturaleza nos la brinda debido a la evolución de las especies cuyos sistemas organizativos se han desarrollado y adaptado con el paso de los años.

La solución que yo daría es que los coches autónomos circulasen imitando a las colonias de hormigas. Sabiendo que las hormigas son ciegas, que emiten feromonas y que existe una jerarquía entre ellas.

Parece que por ahí van los tiros.

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